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タイトル: 競技場での不正 [印刷]
作成者: ちんぽ    日付: 2015-8-28 14:59     タイトル: 競技場での不正

ランキング上位のプレイヤーの装備を外してあるプレイヤーを上位に上げる悪質なプレイヤーたちがいます
共同作業なので複数のBANを希望します

他にもプレイヤーはいますので先攻値が100違いもBANの対象にしてください

[この投稿は ちんぽ 様から 2015-8-29 00:50 に編集されました ]

[この投稿は 雲雀 様から 2015-9-8 21:07 に編集されました ]
作成者: 大盛    日付: 2015-8-29 12:24     タイトル: どこが？不正？

これは、どうやってコメント画面撮ったんでしょうか？
同じ国の方しか、撮れない画面ですよね？
私は、これを投稿した方の方が問題だと思うのですが？
作成者: ちんぽ    日付: 2015-8-29 12:29

先攻値がおかしいプレイヤーのスクリーンショットは撮ってあるので
きちんとBANしてくれるなら提供します

[この投稿は 雲雀 様から 2015-9-8 21:07 に編集されました ]
作成者: 針鼠きゅん    日付: 2015-8-29 12:58     タイトル: スパイ

このトピック主はサブアカで他国のチャット覗いてるんですね。それこそBANですね。そもそも先行値見れるってことはその辺のランクの人だよね？自分にやましい事ないなら自分の名前出して堂々と言えば？スパイだからできないんだろーけどｗ

[この投稿は 針鼠きゅん 様から 2015-8-29 04:01 に編集されました ]
作成者: 大盛    日付: 2015-8-29 19:51     タイトル: なんだこれ？

稿者はフォーラム使用ルールちゃんと見ろよ
ふざけた投稿止めろよ
作成者: 小学生    日付: 2015-8-29 20:23

ひこにゃんはアウトでしょ。会話の相手も居るはずだけど…
これがセーフなら何をしても良いよって言ってるようなものだね。
作成者: まりおん    日付: 2015-8-30 00:34

小学生さん、違うよ～！
よ～く読んで状況をもっとしっかり把握してみて(>_<)

これは不正でもなんでもなく、むしろやってない人はみんな、ちょっとめんどくさいけど真似したほうがいいくらい、賢い且つ微笑ましい行為だし、
他の方がすでに突っ込まれてるけど、同国プレイヤー同士で協力し合う行為を非難している時点で、この投稿者がどういう立ち位置(つまり他国プレイヤーのサブアカウント)でプレイしているかもわかるし、
もっと言えば、９位も６位も貰えるポイント券は同じ５００枚です。


もらえるポイント券が同じなら、なぜこんな行為をする必要があるの？
って思う人もいるかもしれないから、
とりあえず、簡単に説明するよ？

まず、私はひこにゃんさんじゃないし鯖も違うから、ひこにゃんさんが何を思ってわざと自分を弱くして同国人に攻めさせてるのか１００％はわからないけど、
私も他鯖で、だいたいいつも８位前後が競技場での定位置かなぁというユーザーなので、なんとなく状況は予想できます。

でね、競技場ってのは、
誰かに挑戦すれば、勝っても負けてもポイント券がもらえます。
(確か勝てば１０枚、負ければ３枚。ちなみに、貰えるのはあくまで挑戦したユーザーであって、挑まれたほうのユーザーには勝とうが負けようがポイント券は入りません)

で、VIPレベルによって違いはあるけれど、ユーザーそれぞれに競技場での挑戦限度回数ってのがあるでしょ？
つまり、みんなあんまり限度回数まで挑戦してない気がするけど、
ほんとは毎日毎日限度回数まで戦ったほうが、仮に全敗したとしても１５試合なら４５枚。
全勝したなら１５０枚貰えるわけだから、長い目で見てやらないよりやったほうがいいでしょ？

でね、負けてもポイント券が貰えるとはいえ、どうせなら、できるだけ勝ち試合をしたほうが多く貰えるので、
一番理想的な形は、事前に『殴り合いましょう』という話ができてる相手と、
【攻める→勝つ　→　攻めてもらう→負ける　
→　攻める→勝つ　→　攻めてもらう→負ける　……→限度回数まで繰り返す】

っていうことなんだけど、これ、ここまで理解してくれたかなぁ？
補足すると、挑戦した相手に勝っちゃうと順位が逆転するから、その相手にはもう挑戦できないでしょ？
(例外として、自身が６位以内にいる場合は、１位より上が無いから、常に１～６位の自身以外の５人と対戦できる)
だからこそ、話が通じてる相手と【殴り殴られ】をすることが一番効率が良いと！
で、殴り合う相手は、別に同国内のユーザーでも他国のユーザーでもどっちでもいいんだけど、
ひこにゃんさんは身内である同国内のユーザーに、
『勝てると思うから殴ってきてください(^O^)』
って、言ってるだけの話です。
そしておそらく、
私のようにガチガチに『殴って殴られてを繰り返してできるだけ１５０枚をゲットしてやろう！ゲへへ…』
なんて守銭奴的な感じでもなく、
ただ単に『ちょっとポイント券をプレゼントしてあげよう』
くらいの感覚で行われた行為じゃないかなと、チャットのニュアンスから勝手に思ってます(違ってたらごめんなさい)。

↑
で、このひこにゃんさんの行為、今までの説明をわかった上で見てみると、
誰に発言しているなんてことはどうでもよくて、ただの微笑ましいやり取りだってのが、わかってもらえないかな？

わかってもらえたなら、すごく嬉しいです。
ただもし、今の説明でわかってもらえないなら、もうお手上げというか、
そこまで親身に説明する義理も無いので、もう正直どうでもいいけど、
とにかく、こんなことを不正だバンだと思われて、まかり間違ってそれに同調するような動きが小学生さん以外にも出てこられても困るというか単純に不愉快なので、
差し出がましいとは思いましたが書かせていただきました。


【追記】


あ、そうそう、ちんぽさん、
名前はなかなかイカしてると思いますが、

先行値がイコールその人の強さだと思うのは、
必ずしも正しくないですよ？
このゲーム、先行値に反映されない強さの要素はけっこうたくさんありますし、
１０００くらいの差があればさすがに強さの次元自体が少し違ってきますが、
たかだか３００の差なんて、ほとんどなんの判断基準にもならないレベルだと思いますよ。

まだ会ったことないですか？
先行値は５００くらい自分のほうが高いのに、やたら強く感じる人とか、
けっこう余裕で勝てるのに、先行値が自分よりかなり高い人とか…。

[この投稿は まりおん 様から 2015-8-29 15:52 に編集されました ]
作成者: 24歳学生    日付: 2015-8-30 01:43

犯罪を助長してお前は何がしたいんだ？
一人がやりだすとみんなやりはじめてなんのランキングかわからんようになるだろ
お前はバカか
運営が黙ってるからといってやりたい放題してんじゃねえよ
作成者: 24歳学生    日付: 2015-8-30 01:47

運営はこういう風にバグや不具合を悪用してアイテムを増殖させようとしてるプレイヤーはBANしたほうがいいよ
こういうのアビューズ行為っていうから
作成者: 24歳学生    日付: 2015-8-30 01:50     タイトル: どんなゲームもそうだけど

アビューズ行為とは何ですか？

回答
サドンアタックにおける「アビューズ行為」とは、正しくない（不正な）方法で
経験値を稼ぎ、階級と戦績を上げる（偽造する）行為を指します。

以下はアビューズ行為に該当するプレイの一例となります。


例1　ミッションモードでの全ラウンド勝利を数回繰り返す行為
　⇒主に1vs1のルームを作成し、全勝で経験値を獲得する行為
　　例）9ラウンドのルームで9Kill 0Deathでの勝利が複数見られる


例2　デスマッチでのオールキル（All Kill）勝利
　⇒通常あり得ない戦績で勝利している場合
　　例）160Killのデスマッチルームで、Deathが0で勝利するラウンドが複数見られる
　　例）Kill数/Death数の比率が異常だと判断されるラウンドが複数見られる


上記のようなプレイ結果は、理論上は十分あり得ますが、
数回繰り返されるなど、明らかに不正であると判断される場合には、
IDの永久凍結を行う場合がございます。
作成者: ペナルティ    日付: 2015-8-30 05:48

不正でもない
誰でもできる
プログラムをいじってやってるわけでもない
公の場での発言だから特定の人の利益にもなってない   
誰でもその人に挑戦できる
先行値を下げるのはその人の自由
辞めていく人はよくやっている事

だけど強さを競う場での行為としてはふさわしくはないとは思います
ペナルティーを課す行為ではないと思いますが。
作成者: 小学生    日付: 2015-8-30 07:04     タイトル: 返信 11# ペナルティ の投稿

不正では無いと言うのは勝手な思い込み。
誰でも出来るからやる？犯罪者の理論だな。プログラム云々も同じ
特定の人の利益になる事でしょう。
辞めた人とそうでない人とは意味が全く違う、今回の行為に対して理解してないんじゃない？ましてや、王様がやっているというのが自覚が足りなさ過ぎ。少なからず不快に思う人が居る事は理解出来ますか？同じ事をやっている人は不正じゃ無いと言い張ると思いますが、副垢を使って同じ様な事をやっている人にはどう思います？不快に思う人が居るんですよ。
一国の主としてもっとしっかりゲームを楽しむ方向に誘導していく立場ではないでしょうか？
現状の運営ではＢＡＮは無いと言い切れます、ただ敵国の人が不快に思うような行為は是正していくべきだと思います。
作成者: 小学生    日付: 2015-8-30 09:02

水戸黄門に出てくる悪代官みたい。今回のスパイに関しては黄門様の役割を果たしており、今まではアンチ副垢アンチスパイでしたが考え方を改めます。
作成者: まりおん    日付: 2015-8-30 09:15     タイトル: 24歳学生へ

お前なぁ、いったいどこのゲームのコピペ持ってきてんのかしらんけど、
俺の書いた行為のいったいどこに【バグや不具合を利用した】不正な部分がある？
そんな書き方するってことは、お前には『不正だ！』って思う確信があるんやろうけど、
俺ちょっと本気でお前の言うことが理解できてないから、
できるだけ俺だけじゃなく、運営や読んでる皆さんにも理解できるように、ちょっと説明してみてくれる？
俺は別にわざわざ揉めたいわけでも、お前の言う『犯罪行為』を助長したいわけでもないから、ホントに納得できたら謝罪した上で引退するから。
(読まれてる皆さん、言葉が汚くてごめんなさい。24歳学生の言動に対してこちらが丁寧に返答する義理は無いと思いましたので)


確かに、【装備を外してわざと負ける】というような行為は、
ペナルティさんが書かれてるように、競技場というものの、【強さを競う】という意味合いからはズレた行為ではあるよ？
ただ、【強さを競う】というのはあくまでも競技場の持つ意味合いの一部であって、
どうしてVIPレベルが上がれば挑戦回数が増える仕様になっているかっていうと、
『ポイント券を稼ぐ手段の足しにしてくれ』ってことやろ？

で、当然勝ち試合のほうがポイント券多く貰えるからってことで、
例えば俺はたまやるけど、

――――――――――――――
わざと装備や宝石を外して自軍を弱体化させる
↓
しばらく放置する
↓
ぼこぼこにされてランキングが下がっている
↓
装備や宝石を戻して、できるだけ試合数が稼げるように一人ずつ倒しながら、もとの順位くらいまで戻る。

―――――――――――――

↑
これ、お前(24歳学生)はこれも『不正行為だ』っていう認識でいるってことでいいんやね？
だって上記の行為を、待つ手間を省くために他プレイヤーと示し合わせておこなうってのが、俺がもともと書いた【殴り殴られ】の行為やから。



で、最初にも書いたけど、
お前がいったい俺の書いた行為のどこの部分に対して『不正』と思うのか、本気でわからんから本気で戸惑ってるんやけど、
もし『後々勝ち試合を重ねる為に、わざと装備を外してランキングを下げるなんて不正だ』って思ってるんなら、
そんなもんその人の勝手やん？
誰に迷惑かけてる？
何が悪いの？
運営の人にもできれば是非答えて欲しいくらい。
これは不正ですか？

とにかく、これが『不正だ』と思う方がおられるなら、
24歳学生以外の方でも教えていただきたいです。







あ、小学生さんへ――。
もうなんて言っていいかわからない。
お手上げです。
水戸黄門うんぬんも、アホ過ぎてかける言葉が無い。

ただ一個言えるのは、あなたの言うこの【不正行為】を誰かと行う際、
ある程度ランキングの順位が近い者同士でないとできないし、
例えば私は今現在ほぼ毎日八位が自サーバーでの定位置みたいになってるけど、
これは別に私が、『俺を八位にいさせてくれ！』って天下チャットで頼んでるわけじゃなく、
一時的に何位まで上がろうが下がろうが、やっぱり実力的にサーバー内で八番目くらいだからそこに落ち着いてるってだけで、
そこにはなんのやましいやり取りや思惑なんてものもないし、他国のプレイヤーも絡む競技場で、見合った実力もないのにそこの順位を維持することなんてできないから。
そして私は、私以外の誰かが毎日何試合やってるかなんてホントにどうでもいいし、むしろみんなもっと殴り合えばいいのにといつも思ってる。

何が言いたいのかわかんないと思うけど、とにかく上記のような行為に対して不快だと思うのはあなたの自由だけど、
不快だと思われることが不快だと思う私のようなプレイヤーもいることは、わかっといてね？
作成者: ちんぽ    日付: 2015-8-30 10:15

小学生さんありがとうございます。

このようなゲームの欠点を見つけてそれをみんなやっているから、
不正ではないという人たちはどういう神経してるんでしょうね。
ことわざにある「みんなで渡れば怖くない」ということでしょうかね。
国家チャットで私語する連中ですからモラルやルールといった概念はないんでしょうけど。

「わざと」さげて征戦を簡単にクリアする
いいですか？
この「わざと」という言葉がつくものは正当ではないんですよ？
つまり不正です。
倒してランキングが上がった人は不正ではないんでしょうか？
言わずともわかりますよね。
作成者: まりおん    日付: 2015-8-30 10:55     タイトル: 「わざと」＝正当ではない＝「不正」　←冗談？

ちんぽさん、それ本気で言ってます？
言い訳にしては理屈が苦し過ぎるから、まぁきっと本気なんでしょうね。

いいですか？
【トレーニング中で足を鍛えたいから、席はたくさん空いてるけど、電車ではいつも「わざと」立ってる】
【授業中、明らかに前に座っている人がおならをしたけど、「わざと」気付いてないふりをした】
【あるゲームで、明らかに戦力は弱くなるが、ある武器の効果を検証したくて「わざと」その他の武器を外して戦った】

こんなものいくらでも例があげられますが、
とにかくこの世における「わざと」行う行為は全て「不正」ってことですね？

うん、わかりました。
思考回路があまりに未成熟な人と真面目に話し合っても疲れるだけなので、
もうこの件に関しては、特に何も書きません。

あとはもう、このトピックを見ているそれぞれの方にそれぞれの判断をしてもらえたらそれでいいと思いますね。
作成者: 針鼠きゅん    日付: 2015-8-30 11:49     タイトル: ちんぽさん

人の事不正不正言うなら堂々とその人の先行値もスクショ貼り付けなよ？もちろん自分の先行値付きのスクショだよね？自分はスパイ行為という不正してないんだからできるよね？コソコソ他国のチャット覗いて粗探しして恥ずかしくないの？
作成者: ちんぽ    日付: 2015-8-30 13:03

誰がイコールと言ったんでしょうか？
話を作るくせのある人なんですね
統合失調症持っていませんか？

＞針鼠きゅん
君は何様なんだい？ｗ
作成者: zxcel    日付: 2015-8-30 13:29

恥ずかしい名前ですね。（≧∇≦）



三国志大好き    孫堅文台     サイブンキちょうだーいw
作成者: 針鼠きゅん    日付: 2015-8-30 14:55     タイトル: 返信 18# ちんぽ の投稿

あ、やっぱりやましいから自分のアカウント晒せないんだｗこっちの言ってる事全部図星で言い返せないから反論出来ずに何様なの？しか言えないんだね。
違うならアカウント晒して反論しなさいよ、スパイさん♪
作成者: タカノブ    日付: 2015-8-30 21:48

ゲームの使用上出来るんだから別に良くない？
どこらへんが不正かわからんww
ポイント券貯めるのにこんな方法もあります程度にしか思わない
作成者: zxcel    日付: 2015-8-30 23:20

一手間かけたら美味しいカレーが出来ます。
私は面倒だからレトルト買って来る。
競技場で貴方はどうする？時間掛かるけど…
作成者: 太上老君    日付: 2015-8-31 00:20

考え方や理解の仕方は人それぞれだろうけども、不正か仕様かは運営が答えを出せば終わる話(´ω`)
作成者: 45319    日付: 2015-8-31 06:24

こんな事大きく騒ぎ立てる方がおかしい　なんか可哀想な人

[この投稿は 45319 様から 2015-8-30 21:25 に編集されました ]
作成者: yamato    日付: 2015-8-31 06:50

間違いないですね。
不正かどうかは運営さん達が決めること。
それをわざわざスクショ撮ってまでＢＡＮしてくださいとここに上げる事の方が卑しいかと。
他の方のことは気にせず自分で強くなり上に行けるように頑張ればいいと思います。
むしろ勝手にＩＤを晒した方が問題ですね。
作成者: しゅ    日付: 2015-8-31 16:39

オンラインゲームの法律とかまったく詳しくありませんが、これは違法ではないとはおもいます(仕様の裏をかいているだけだから)。誰にも迷惑はかけてないのですが、まぁ正しい行為かどうかと聞かれれば正しくはないとは思います。なのでbanするにしても一度運営側が警告してもなお行う時にしてあげた方がよろしいかと思います。
作成者: ちんぽ    日付: 2015-8-31 19:32

まあこいつらはランク一ケタの人を10位以下まで落とす連中だからな
それも時間を見計らってな
先攻値低くてなんでランキング10位以内にいるんだろうな
作成者: AUTOart    日付: 2015-9-1 12:36

アビューズ行為は良くない事ですよね、ただここの運営は規制をしていないからやっても良いと考えている人やそもそもアビューズ行為を理解出来ない人が居るように思えます。
アビューズ行為として運営にこのトピックにで申請をしただけですよね。
それに対してアビューズ行為を理解出来て居ない人が騒いでいるだけに見えます。
悪事を働くと晒されるのはどの社会でも同じですよ。
今回の件に関しては晒し行為は問題にならないでしょう。

折角ここにカキコしているので感謝の意を込めて話を脱線します。
今まで遊んで頂いた全ユーザーの皆様本当にありがとうございました。
作成者: CHAINA0515    日付: 2015-9-1 16:50

もう、討議が終ったようなので投稿しますが、

久々に笑いました。。

みんなが、この闘技場のシステムを巡って、「不正か否か」を討議し合って
いました。様々な意見があって、私自身は両方の意見も理解できます。。

しかし、最後の「この場を借りて」で挨拶していたユーザーがいて
不覚にも笑ってしまいました。

みんなが真剣に討議していたのに、脱線させられていたことが
一番おもしろかったです。

１から最後まで読めばわかります。

マジで、最近で一番おもしろかったです。
作成者: 小学生    日付: 2015-9-1 23:14     タイトル: 返信 29# CHAINA0515 の投稿

わざわざサブ垢作って投稿しなくても…
作成者: はずれた    日付: 2015-9-2 22:16

＞AUTOartさん

お疲れ様でした。
私も卒業が近そうです。

闘技場のシステムの話は長文が多すぎて読めませんでした。

1.行為を行っているキャラクター達の最大先行値
2.20位内のキャラ同士なのか
3.その行為によって報酬に変化が発生するのかどうか

最低でもこの程度の情報がないと議論にすらならないと思います。
ちなみに先行値は900くらい差があっても地形等がはまれば結構勝てます。
作成者: 雲雀    日付: 2015-9-8 21:02     タイトル: 返信 1# ちんぽ の投稿

皆様それぞれご自分の考えがあります、ご投稿誠に有難うございます。
運営チームは、明らかな迷惑行為ではなければ、基本的にプレーヤーたちの選択、プレー方法に関与いたしません。
何卒ご理解の程よろしくお願い致します。

ＰＳ：ご投稿いただいたスクリーンショットにほかのプレーヤーの情報を載せないでください。（名前、発言など）
　　　ご注意ください。

よろしくお願い致します。

[この投稿は 雲雀 様から 2015-9-9 19:06 に編集されました ]
作成者: 太上老君    日付: 2015-9-10 08:00

仕様ですと(笑)
作成者: 零    日付: 2016-4-8 15:18

(￣▽￣)ヤる事が少な過ぎて過去スレ読んでると、ふと思った……
こんな、しょーもないスレを立てたユーザーとかも辞めていった
んだろうなぁ〜〜っと……。
日本と同じですよ！運営さん！人口過疎に未来はありませんっ！
なんか頑張って考えて！



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